本期主讲嘉宾：肖梦娜
心理咨询师
情绪自由工作坊设计者
冥想引导者
春禾公益志愿讲师
5月21日晚，在“春禾研学交流”微信群中，延续上周“沟通原则”主题，由春禾志愿者讲师肖梦娜带领，针对“区分观点与感受”，结合日常教学进行了深入交流。
肖梦娜：沟通原则第二讲主要谈感受，大家分清观点与感受了吗？肖梦娜：观点在头脑认知层面，感受在情绪与身体层面。我经常听到人们说“我不知道我有什么感受”或者“我连接不上我的感受”，但是讲到观点可以讲很多。孙旭亮：这是真的，经常把感受和观点融合，表达有问题。肖梦娜：对的，很多时候沟通的暗线是想要得到理解，我们是通过感受实现更深层次的理解。王建霞：当我们与学生相处时，怎么才能关注到彼此的感受？关注到后有什么好处？肖梦娜：我们经常在沟通中，不自觉地表达观点，目的是为了解决问题。然而在那个当下，真正需要被解决的问题是对方的感受想要被懂得，而当我们表述观点时，是没有办法完成连接的。假设一个学生说，考试好难啊。可能作为老师会给出ABCD很多种提分的解决方案，然而那个学生要的是提分方案吗？不得而知。如果在那个时候，可以理解学生的感受，学生会感觉到被理解与支持，人会因为被理解和支持而产生动力。王建霞：这个我略微有点体会，当对方在强烈的情绪感受当中（例如愤怒、悲伤），任何想要推进问题解决的观点可能都无法有效传达，先要同理感受，再尝试进行观点沟通。当学生对学习感受是“受挫的、压力很大的、没有享受的”，那么是不是老师们就要意识到先要解决感受或情绪层面的问题？肖梦娜：嗯，先在感受层面有了连接，再讲观点时，学生的内心才会更有空间聆听，否则内心的空间还被感受占据着，很难有效地听取建议。唐菠：人会因为被理解和支持而产生动力。非常同意Y(^_^)Y张前：平常所说的换位思考就能带来感受，大致相同，就容易形成一致的观点认识。王建霞：换位思考，到底是在讲观点同理？还是感受/情绪同理呢？肖梦娜：换位思考包含了感受与观点的同理。在对方的位置上，会有那样的观点是正常的，会有那样的感受也是正常的。唐菠：但是实际上不处在对方的位置上，是不会有真正的感同身受的。子非鱼，焉知鱼之乐。就像大部分大人都已经忘了自己也曾是孩子。王建霞：感同身受永远达不到，只能是个理想的状态，一个人永远无法真正“懂得”另外一个人。肖梦娜：我理解你所说的，对于真正的感同身受有些怀疑，不知道是否能够实现。如果对自我有更深入的认识，就会对人性有更深入的认识，虽然很难，一定程度的感同身受是有可能的。换位思考是切换视角、切换身份，这很重要。然而在换位思考之前，有一个基本功需要练习，就是重新连接自己的感受。王建霞：意思是说先要认知自我？知道自己的感受是什么？为什么会有这种感受？有了懂自己的能力，才能去懂别人？懂学生？肖梦娜：对呀，就是这样，说得非常好。我刚才提到了一点，先要练好基本功，了解自己的感受。如果老师可以向学生表达感受，那么就会有亲和力，也是成为一个榜样，让学生知道他们也可以表达感受。王建霞：在我上学过程中，很少遇到过能自由、开放表达自己感受的老师，我印象中的老师大多是严肃的，有少数亲和的就算是运气不错了。肖梦娜：是呀，我印象很深刻的是一个数学的特级教师。我在六年级的时候问他一个奥数题，他说“你得让老师好好想想，你觉得困难的，老师可能也会觉得难呢”。当老师那么说的时候，给了当时的我好大的信心。王建霞：教授研学的老师们可以大大方方地跟学生说：不好意思，这个问题我也不了解、不懂。唐菠：这可需要极大的勇气呀。面对比自己弱小的对象 比如家长对孩子、老师对学生、上司对下属……要承认自己不懂，还要说出来。肖梦娜：是的，需要勇气。也许可以安静下来感受一下，除了勇气之外也很放松。因为不再需要做一个超人，可以安于做一个平凡人。另外，“比自己弱小”虽然老师不会说出口，但敏感的学生可能会接收到这样的“暗示”，从而产生一个自认弱小的自我概念。王建霞：可能吧，老师们需要放下传统意义上的“老师应该是什么样”的执念。一个人能很坦然地说不懂时，其实也是一种自信。现在孩子们做的很多题目、玩的很多东西，我们都不懂不会啊。肖梦娜：这是真正的自信，不依赖于得到他人好评，本自具足的自信。梁仁双：谈一点自己的感受和理解，在高中学校，其实老师坦言自己的不足时，学生往往回应以微笑，同样的，当为了共情，老师以自己的经历和感受作为故事的时候，是学生最能接受和感知的。肖梦娜：是呀，我们可能会发现孩子比大人更懂得宽容与原谅。王建霞：真实、有血有肉的老师，更容易走入学生心中吧。安启龙：深深赞同，有情感有温度，更容易走进学生心中。老师经常保持真诚的微笑蛮好。王建霞：无论作为老师，还是我们在日常生活中，有什么办法能做到感受/情绪的同理，跟对方建立连接呢？张前：有了类似的感受，观点才易引发共鸣，获得大家的一致参与。王建霞：有了类似的感受，我的理解仅仅是让我们更能理解对方，不一定能引发观点的共鸣。肖梦娜：我们可以来实践一下，此时此刻问一问自己：我的感受是什么？我感觉很高兴能有机会与各位老师交流，同时也因为应接不暇而有一点点紧张和不知所措。当我这样表达的时候，你们就可以更多地认识到梦娜这个人是有血有肉的，而非一个角色。王建霞：我的感觉是好奇、兴奋，因为好奇，所以有很多问题冒出来；因为大家有很多新鲜的观点冒出来，所以兴奋。肖梦娜：好棒，好奇与兴奋，这样的感受也可以带动学生的求知欲。除了用观点灌输学生之外，今天之后，我们还可以掌握一个技能：用感受带动。夏江：理工男认为，感受是文科的东西，观点是理科的东西。要和学生相处，必须学会他们的生活，比如打游戏，玩QQ。如果你都不知道什么是王者荣耀，那谁和你玩呀？肖梦娜：同意，而且对男生来说，谈感受应该是很膈应的。在事情的层面打成一片是一个好办法，然而即便不打王者荣耀，如果能够连接到学生的感受，也可以玩到一起的。王建霞：这个可能跟一些错误的观念有关，比如“男儿有泪不轻弹”。男生也是人啊，是人，都有喜怒哀乐。肖梦娜：因为从传统的观点来看，男性肩负着更多的社会责任，要上战场要养家，所以需要更多地武装自己。男人很难。个人认为男性的平均寿命比女性短，与长期压抑感受是有关的。梁仁双：关于女性和男性，我觉得没有必然的区别，重点是，我们现在多尝试做一些感性的事，而不是所以问题都用理性来做判断和决定。夏江：现在的孩子更关注的是感受。疫情之后这方面尤为重要，家庭矛盾、学习矛盾、自我矛盾、同学矛盾，全部反映出来。王建霞：有这样的观点，越来越科技化、网络化的社会，让孩子们越来越少机会去体会、实践非虚拟社会中人与人的交流和连接，一旦在现实社会中遇到问题，就不知所措。夏校，当你有感受、有强烈情绪时，请问你一般怎么处理？当你面对学校很有个性的老师、或是面对一些“搞事情”的学生的时候，你如何做到内心翻腾、表面平静如水？夏江：当过班主任以后，已经把自己的心如止水，遇到任何激动的时候，首先把自己躲起来，平静后再处理吧。王建霞：有时候也挺辛苦的吧？夏校和各位老师辛苦了。梁仁双：老师教圣贤之道，但不是圣贤，做有血有肉的老师，真实而又稍加艺术，学生就能感受做真人的愉悦或悲伤，能不论身处何地何位都有感受幸福的能力，并努力做一个幸福的人。夏江：为师者，圣贤者。在家长和学生眼中，我们就是神一般的存在，方可敬畏。肖梦娜：请问现在有多少学生和家长，把老师当作神一样的存在呢？王建霞：为什么要被敬畏呢？只有被敬畏，才能发挥领导力和影响力吗？王建霞：夏校，在你现在的位置和想要成就的事情，我大概能理解你的感受。肖梦娜：我做过学生，也做过老师。我可以很坦诚地说，在我当学生的年代已经没有把老师视为神明了。现在也没有学生把我视为神明。肖梦娜：哦，谢谢你的解释。我想敬畏感的取得有两种方式：一种是通过权威，还有一种是通过人格魅力、对学生的理解和帮助。陈元慧：人格魅力会更长久，更稳定吧，这又需要老师不断自我提升了！肖梦娜：通过权威获得的敬畏感，大家可能都会知道那是身份带来的。然而，通过人格魅力给学生关怀和帮助，可能给一个学生的整个生命带来正面的影响。肖梦娜：每个人内在都有阴阳，刚刚说的都是刻板印象罢了。肖梦娜：第一讲区分观点与事实，能帮助我们了解刻板印象只是观点而已。刻板印象并不是错误，是在纷繁复杂的人世间，来降低认知成本的方式。只是需要提醒自己，那是观点而已，而观点不是唯一的。梁仁双：我想起现在很流行的一句话：如果我们还用过去的经验教现在的学生，就是在抹杀孩子的未来。唐菠：是的，很多职业正在或即将被AI取代，我们不能故步自封，还用老眼光来看待问题。肖梦娜：所有参与春禾项目的老师们，都是在与时俱进。我好欣赏你们，真希望越来越多的老师具备这样前沿的意识。王建霞：有什么好的刻意练习的方法，来感受自己、感受别人呢？肖梦娜：首先，需要真诚与勇气来承认自己是一个有感受的人。第二、先从简单地区分，我现在的感受是舒服的还是不舒服的做起，然后慢慢地变得更精准。肖梦娜：说到调节情绪，可能包含了“不接纳”的前提，先不急着调节，先看到，看到即疗愈。陈元慧：我自己学心理学，可是遇见学生上课悄悄打牌，行为习惯很差，从一开始的理解到现在一而再再而三的犯错误时，真的很难再理解了！肖梦娜：学生的偏差行为并非源头问题，而是试图用错误的方式，来解决真正的问题。真正的问题可能是对学习感受挫败，甚至家庭原因。陈元慧：更多的是家庭，真的无能为力。遇见问题，家长不是想着怎么解决，而是“我打了骂了他也不听，我管不了了！”。所以，当班主任久了，面对学生快要习得性无助了！我也想当有温度的老师，理解他们感受。安启龙：我感觉有时候也要接纳，毕竟面对的学生太多，而且班主任事情太多，留守儿童、反黑、禁毒、学习等等，有不少孩子，你引导他有一定效果，但他回到那个恶性环境的刺激下，效果很容易抵消。陈元慧：对，每天一堆资料，还有辍学生，真的自己都先崩溃了。肖梦娜：陈老师，我看到你对学生的心意，想为他们做些什么，但是却得不到家长配合时的无力感。唐菠：从我目前了解到的一些情况，中西部的老师们真是太不容易了，被很多本该由某些部门负责任的事情分散了大量精力。陈元慧：自己不成仙就要被他们弄成魔，所以继续修炼。梁仁双：从现实的情况讲，你们的坚守的确很辛苦，感谢你们为孩子们所做的一切。王建霞：元慧老师已经有很多人爱了啊。是元慧老师很有爱心和责任感，所以才想要做的更好。帅秋月：我感觉现在更需要的是真实，如果你想在学生身上有份量，就要不断磨练自己的品德和能力。梁仁双：我在自己的课上鼓励孩子们和家人沟通，尝试过一个方法，用两块黑板分别记录下孩子们和家人不良沟通的双方对话，等所有内容都呈现在黑板上的时候，让学生自己从头到尾重新看一遍所有的话，让他们说出最让他们难过的话会是什么，同时让他们来看，他们的话哪一句最让家人难受，交流后孩子们会自己反思和修正。个人觉得，这个方法如果父母孩子双向进行，效果会更好些。唐菠：是的，今天刚刚和同事们分享了一个真实案例，一个成绩非常优异的高三学生，原本是可以考进北交清复的苗子，文理分班时化学老师和物理老师都抢着要他，但是他在高考前一段时间上课睡觉，自习课玩游戏，根本不复习，最后的原因是他从小所有的一切都是被父亲独裁式的安排，要求他大学只能考复旦，专业也替他选好了，所以他决定在高考的时候予以反击：不参加高考，不管他父亲给他填了什么志愿都不可能实现，他最后报了公安高等专科学校，是提前录取的。肖梦娜：梁老师的方式，一定给学生带来了启发与帮助。唐菠：梁老师的学生真是幸运的孩子，在应试教育的大环境下，学生只学会了考试，却没有学怎么做人，最后在社会上经历生活的教训后，才能真正成长。唐永芬：学生不想主动谈的问题，如果不能确认能帮助到我，就不敢轻易去揭开来谈，学生或者我们每个人对知晓自己困难的人还是有期待的，如果只是停留在感同身受，问题解决不了，那还不如对方不知道。肖梦娜：这是很常见的观点，认为解决问题比感同身受重要。有时候也会反过来呢，感受被理解与支持了，问题就消失了。很多孩子厌学，不是厌学的问题，都是在感受上出了问题呀。梁仁双：我自己的求学经历比较倾向于“亲其师则信其道”，也很感谢基本遇到的都是这种类型的师长，所以那时候的感受会让我很不自觉会模仿他们的教书育人的方式，当然，也有我们同学觉得很严厉的老师，到我这里也没觉得都敬畏可怕的，可能我读书时也比较乖巧。帅秋月：今天我有一个学生上课写小说，一开始她以为我会骂她，结果我反问她为什么在检讨里把自己的文章贬得那么厉害。她说检讨都是这样的，越这样写越深刻。梁仁双：或许当老师回归自然，还是尽力而为，有一种“谋事在人、成事在天”的悲壮，教育从来都是多方共同合力的结果，但是真诚的关怀和爱，学生和家长都能有真切的感受。肖梦娜：梁老师说得真好，真正的勇士并不是因为道路容易而走上去，是明知道难还要走。人生也跟玩游戏一样，我们玩游戏并不喜欢easy模式啊，会挑战越来越难的。帅秋月：@梁仁双 是啊，所以对这个学生，我鼓励她，但是要求她注意时间，结果她一直盯着我，直点头，孩子是需要理解的。梁仁双：我们不能保证我们能帮到每一个人，但我们正尽力去帮每一个需要我们帮助的人。突然觉得当老师，我常常不务正业。唐菠：以我的经验，不务正业的老师通常都很受学生欢迎。梁仁双：有时候一节课，临上课的时候内容就全部改了。当然，被不务正业也是常有的事。梁仁双：非常感谢梦娜老师带来的区分观点与感受的专题分享，同时感谢老师们的交流和畅言，感谢春禾搭建的交流平台。有一个小小的请求，请肖老师推荐一些老师们方便用起来的教育心理学和跟两次课内容密切相关的书籍，供老师们参考阅读。肖梦娜：两次微课是我工作经验总结的原创内容，所以没有相关书籍。最近看了一本《每个孩子都需要被看见》——戈登诺依赛尔德，推荐大家看看，帮助老师理解儿童心理。梁仁双：与梦娜老师话，故事百转千回，醍醐灌顶、茅塞顿开；得荐佳书阅，修炼不歇，志明则理清、志远而理达。王建霞：有才、有情的梁仁双老师，谢谢你帮忙打了个美丽的蝴蝶结。黄小燕：听了三遍梦娜老师的录音，再从头慢慢看下来，明白了无论生活还是工作今后都要努力学习换位思考，真诚勇敢的承认自己是一个有感受的人，并从学习区分我现在的感受是舒服的还是不舒服的做起，然后慢慢地变得更精准。谢谢梦娜老师的分享。肖梦娜：总结得很到位，练好基本功，了解自己才能了解他人。齐静：《每个孩子都需要被看见》，的确如此。一直认为每个孩子都可以成为人才！所以每节课都认真倾听他们的心声！并尽力帮助他们认识自己和鼓励他们去实现那些属于他们自己的想法！肖老师，感谢您的分享！孙旭亮：（齐静）好样的，每个老师都这么思考就好了。张慧宇：谢谢梦娜老师，刚刚爬楼结束。《每个孩子都需要被看见》，不光是孩子，已经长大的我们也需要被看见。只有疗愈了自己，才能有更多的光照亮孩子们和身边人。书已下单，谢谢推荐。安建英：张慧宇老师说的好，我对生活的体检过程中，也会有您的调整方法。每天会爬楼看看群里的交流，受益匪浅。感谢春禾为我们搭建平台。王建霞：谢谢安老师的关注。春禾平台是陆逊老师发起，项目学校的老师们、同学们，还有很多默默付出的志愿者们一起共建的，如果老师和同学能因为这个平台的存在而有所收获，对教与学有所促进，那就是值得的。
主题：研究性学习对学生未来发展的影响（一）
时间：5月28日（周四）20：00-21：00
主讲嘉宾：罗卫东（贵阳市第三实验中学）
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